疑问自己解释不开，所以程昱请荀彧说话时，荀彧就多了份心思，他想：“出个主意和刘琮厮杀不要紧，但是，万一失败了，自己可要承担责任的。恩，就说是用秽物能破解了刘琮的邪术，万一破解不了呢！自己不就要承担责任了吗？”所以想到这里就说了：“程先生，夏侯将军。我年轻时候生活在乡下，看见阴阳先生给一些被鬼附体的病人治病和辟邪的时候，都是用一些秽物脏东西还有黑驴蹄子桃木剑咒符之类的东西。我却是不知道怎么用。
所以一开始的时候我就说过，可以用秽物来破解刘琮的邪术。具体怎样用，实在是不知道。恩，还是请程先生讲一下吧。”
程昱一听，就呵呵呵一笑，喝了一口茶水，说：“荀先生啊，统一思想的过程，免不了会引起争论。大家各抒己见是一种好现象，争论不可怕，只要大家统一了认识，事情就好办了呢。好了，那我就说说吧。”
于是程昱就主张用秽物破刘琮的邪术。
至于秽物吗？“刚才大家都争论过，有的说用将士们的粪尿，有的说用桃木剑驴蹄子，但是，什么事情都是想起来的简单办起来难。大家想一想，当两军厮杀起来的时候，我们怎样用秽物破敌？”程昱说。
这时候曹仁就接上话来